斯旺森：太好了。我们再回答一下大家的问题。我知道有很多问题，也许在中间那张桌子上。谢谢。

问：太好了。早上好，感谢纳瓦罗博士的真知灼见。伊丽莎·巴斯奈特，前供应链高管兼WIN-NextGen首席执行官。

您广泛讨论了供应链弹性，以及如何减少我们对外国制造业的依赖。您能否分享一下您认为公私合作模式（PPP）在培养我们供应链所需的人才——下一代供应链工人和人才——方面可以发挥什么作用，尤其是在非营利组织、教育机构和雇主方面？

纳瓦罗：嗯，你看，政府不能——（笑）——负责修复供应链。政府的作用，至少其中之一，是识别薄弱环节，并确定政府是否应该参与修复。安娜，我们回到稀土问题。稀土磁铁问题的核心特征之一是，每当美国试图发展产能时，中国就会进来，把产品倾销到市场上，然后把它们卖掉。我想，我们已经让芒廷帕斯矿（Mountain Pass）恢复了，这已经是第三次了。上次它恢复生产稀土时，中国就直接把它打垮了——彻底地把它打垮了。

比如，正如财政部长斯科特·贝森特所说，我们需要做的是，提供某种关税下限，以保护我们的关键产业免遭战略性倾销。我的意思是，中国这么做并非偶然，也并非简单的重商主义赚钱之举。如果你回顾他们的五年计划——我希望外交关系委员会在过去25年里能像我一样做得更好，也就是解读这些计划——他们会明确地告诉你他们要做什么，对吧？他们会告诉你，我们将进入中国，碾压全球竞争对手。我们将控制全球所有的矿山和矿产。一旦我们掌握了这一地位，我们不仅会出于经济原因，还会出于战略原因——有效地将其武器化。他们告诉你这些，对吧？但我们却置之不理。

所以，在这种情况下，政府的作用不仅仅是识别弱点；这实际上是在采取行动捍卫自身利益并向前迈进。女士，您问得好。谢谢。

斯旺森：我们来回答一个线上问题。

接线员：下一个问题来自埃莉斯·拉博特。

拉博特女士，请您取消静音。

问：哦，抱歉。我取消静音了。

纳瓦罗博士，非常感谢您的发言。这无疑是我参加过的最活跃的一次线下或线上会议。

问：我叫埃莉斯·拉博特。我是一名外交政策记者，我在一个名为"世界政治"的Substack网站上撰稿。

我想您能否就您上一个问题的答案稍微展开一下。关于更广泛的贸易和关税战略，您在加强制造业基础以弥补供应链薄弱环节、在关键行业和战略领域（如科技）构建基础、将小型企业制造业和提升工人技能与未来就业岗位联系起来方面，有何针对性？因为我明白你的意思，但从更大的关税战略来看，我们是不是想把所有东西都生产出来？

我能不能简单提一下对电影等产品征收100%的关税？显然，我们的电影业已经是世界上最好的了，我不明白这里面的竞争问题。谢谢。

纳瓦罗：嗯，我们先来谈谈电影。如果你了解好莱坞，我以前住在离好莱坞60英里的地方，那时候在好莱坞制作中低预算的电影几乎是不可能的，所以电影业经常会去捷克斯洛伐克和加拿大，而世界各国都想从好莱坞这头"奶牛"身上捞一笔，政府会提供巨额补贴来吸引这些电影。

所以，是的，这是一个非常重要的问题。关于你的另一个问题，我认为这个问题更加具体，也更加重要，所以232这个数字非常重要。好的。这是《贸易法》第232条，它允许商务部调查钢铁、铝、制药、木材、汽车等行业可能受到损害，并威胁国家安全的案件。好吧，这也是我们用来处理许多关键行业——对国防至关重要的行业——的框架。

所以，这些都是针对特定行业的。它与行业内公司的规模无关。所以，有这个类别，然后还有301类别。这就是美国贸易代表使用的。

我认为弗罗曼先生的继任者鲍勃·莱特希泽是第一个真正使用这个类别的人，我们也用这个类别来对付中国。但一般来说，这也可以用于特定国家的问题，即涉及某些国家从事特别恶劣行为的问题。所以，有这个类别。

第三个问题，也就是IEEPA问题，它将在最高法院审理，至关重要。这个问题发生在国家紧急状态时期，而现在如何应用它，是在芬太尼屠杀事件的背景下进行的，迄今为止，已有超过一百万美国人因此丧生。这属于紧急情况。

然后是贸易逆差，现在每年超过一万亿美元，而且我们积累了大约19万亿美元的财富，这些财富流向了海外。所以，我想回答你的问题，当你想到关税时，你会发现有很多不同的使用方式，可以实现不同的目标。

我就到此为止，让你继续说下去。

斯旺森：回到房间里的某个人，在前面的这位。

问：你好，迈克尔·韦塞尔。我不用站着。

彼得，我很高兴你来。迈克尔，我很高兴他被邀请了。虽然CFR有点老掉牙，但应该说，它并非铁板一块。我是CFR的成员，我们大概在二十年前就"中国制造的死亡"以及其他许多事情有过交集。

不过，我想问你一个关于中国上周在稀土问题上行动的问题，因为我认为这是一个根本性的错误，因为他们现在已经唤醒了许多其他国家，让他们意识到供应链的风险以及他们愿意将供应链武器化。

你知道，他们在2010年初——我想应该是2014年——对日本开始了这种做法。现在，上周他们已经唤醒了全世界，他们真的想要主宰供应链并将供应链武器化。

你对此有何看法？

纳瓦罗：从我第一任期到现在，我在白宫的职责之一就是找出我们国防工业基础和经济供应链中的薄弱环节。我记得在第一任期，我曾与五角大楼合作完成了一份关于国防工业基础薄弱环节的报告，那是三十年来第一份这样的报告，对吧？

所以我每天的工作就是担心我们是否有足够的磁铁、药品、滚珠轴承或其他我们需要的东西，你知道，这就是众所周知的，因为缺少一颗钉子，战争就失败了。你得先穿过马蹄铁，还有这、那，还有其他东西。

韦塞尔先生，从中国现在的所作所为中，我得到的一个启示是，我的工作轻松多了，因为我不再需要像第一任期那样，在白宫、媒体或智库中说服任何人，让他们相信中国可能将其供应链制造基地以及消费者需求武器化，这是他们已经摆到桌面上的问题。对我来说，不同寻常的是，这不仅仅是——这个磁铁问题，不仅仅是我们的问题。

而是全世界的问题，无论是德里、东京还是胡志明市，人们都在惊叹，事情正在发生变化。这就是目前的状况。

我的意思是，我们拭目以待。我们希望和平。希望不是一种策略，但我可以告诉你，基于我们所观察到的情况，世界已经发生了根本性的变化，世界不会再对此坐视不理。

斯旺森：您提到了几项措施，对此的回应之一是对关键矿产征收232号关税？这些措施很快就会出台吗？

纳瓦罗：调查正在进行中，所以你以后会开始写报道，好吗？（笑声）

斯旺森：这很好——

纳瓦罗：对于《纽约时报》的任何贸易记者来说，我们都是充分就业法案——

斯旺森：没错。

纳瓦罗：——或者其他任何地方。

斯旺森：我同意你的看法。（笑声）很好。好的。谢谢。

问：非常感谢您的辩论。摩根士丹利的劳尔·加列戈斯。

我想知道您能否进一步阐述一下——

纳瓦罗：总的来说，我更喜欢你们，而不是高盛。

问：我接受。非常感谢。（笑声）希望大家都听到了。

纳瓦罗：我非常喜欢你们制作的三分钟播客。

问：我想问您的问题是关于USMCA及其计划的，我想这样提出这个问题是基于您之前的评论，您知道，华尔街和一些企业的利益与政府的做法并不完全一致。

我想问的是，一旦行动开始，那些人会认为你们为USMCA制定的计划中哪些是积极的，哪些是消极的？

纳瓦罗：这不在我的职责范围内。我会让杰米森·格里尔和老板来处理这件事。

显然，这将是一场非常严肃、范围广泛的谈判。我一直以来表达的一大担忧是，墨西哥可能会被利用，成为其他国家逃避关税、利用USMCA关税的集结地。

所以，这至少会是我们一直在讨论的众多问题之一。

斯旺森：政府是否想继续执行USMCA？

纳瓦罗：是的，我——不在我的职责范围内。

瞧，安娜总是想让我制造新闻，所以我的挑战就是永远不要制造新闻。我只是，一旦新闻被制造出来，我就可以发表评论。只是为了让人们了解我的角色。我坚持了四年是有原因的。所以——

斯旺森：嗯，而且不止四年，对吧？

纳瓦罗：是的，现在已经不止四年了。

斯旺森：两届政府。请让我们在线回答另一个问题。谢谢。

接线员：我们来回答下一个问题——看起来他们放弃了。所以我们来回答莎拉·威廉姆森的问题。

问：您好，纳瓦罗博士。非常感谢。我是莎拉·威廉姆森，FCLT Global的首席执行官。

我想我们可能都同意，创新几十年来一直是美国经济增长的驱动力，而政府现在正在削减和重新分配科研经费，而科研经费一直是创新的催化剂，在某些情况下也阻止了科学家来美国，而与此同时，中国正在大力投资创新。

那么，这与推动美国经济发展的目标如何契合呢？

纳瓦罗：听着，我实话实说。我听上去就像一篇来自业界的评论文章。我的意思是，我明白。但过去几十年来，大学使用甚至滥用政府资金的方式涉及更大的问题，所有这些都需要解决。

作为曾在加州大学任教二十五年、现为名誉教授的我，我可以告诉你们，我们的大学和学院体系正深陷困境。它们需要像我们的贸易体系那样进行重组。它们基本上已经迷失了方向。它们不知道如何雇佣那些收学费的毕业生。

所以我认为所有这些都需要深思熟虑，但再次强调，这不是我的专长，今天能和你们在一起真的非常荣幸。我希望你们能认真考虑我的开场白。

我只想在最后问你们这个问题。比如，为什么从2006年开始，就需要某个来自加州拉古纳海滩的默默无闻的学者来撰写三本关于中国的书——两本关于经济，一本关于中国军力建设——这些书当时被广泛批评为夸大其词，但现在读起来却像五角大楼的报告一样，一模一样？

好的。为什么是某个人而不是外交关系委员会的人来写这些书？

我认为你们都需要思考一下我们今天讨论的内容，或许应该退一步来评估一下。与其下意识地捍卫川普总统正在颠覆的现状，不如好好想想现在到底发生了什么。如果你能告诉我，我将不胜感激。好吗？

斯旺森：谢谢。是的，显然时间到了，纳瓦罗博士。我得停下来了，但是——

纳瓦罗：我必须——我必须赶紧走了。

斯旺森：（笑）非常感谢大家参加今天的会议。感谢纳瓦罗博士。（掌声）