大家好，这里是希望.之声国际广播电台石涛评论时间，我是石涛。
从昨天到今天，围绕着周永康的案子有一些说法，一般都是讨论的说法。但是围绕着周永康的一个放料的说法来自于江泽民，说法挺特别。说周永康在去年被抓捕前找过江泽民，到扬州去，非要见江泽民，江泽民拖了几天不见，但他非要见，说江泽民很烦，说怕给他找麻烦，但是又不得不见，就这么见了。见完之后就有了一番说法，这个说法在我的看法当中,我觉得是江泽民在用其他的家族特别是现在我们注意到围绕着三峡这件事情把李小琳推出来，所以他把李鹏家族的事情，包括其他家族的概念当成他的挡箭牌，以周永康本身作为一个具体案例，挑起其他家族与习*近*平之间的矛盾，这是一个做法。
与此同时，其中的报料有人讲说，周永康死不配合，相当顽固，这就变成了如果习*近*平想把周永康的案子效仿薄熙来的案子进行公开处理，走这种类似法律程序的话就非常难了。这期节目跟大家分享主要的两个看点，一个就是江泽民怎么去用其他的人做为挡箭牌?第二个就是围绕着周永康连续出现了不同的说法，周永康能否被拿下跟习*近*平之间的利害关系。我们先看一下江泽民是怎么报料与周永康见面的。
昨天跟大家分享了一期节目就提到李小琳她在香港的情人被抓了，讲李小琳处于一种很危难的时候，也就变成了要直接对李鹏家族动手的这种感受了，因为动了他女儿就等于是动手了。结果昨天做完节目大概六、七个小时，今天我们看到李小琳在接受香港《文汇报》的专访，直接否定了一切在过去时间里对她的传闻。我在今天的今日点击当中，已经跟大家分享过这部分内容，李小琳自己出面接受《文汇报》的采访，表明李鹏家族被孤立了，这个比较明确。
因为按照正常的管制社会当中，她哥哥李小鹏是山西省的省长，加上她父亲，按照他们自己的整个家族的力量，按理说这件事情本来是可以平息的，但是如果靠家族的力量无法平息的时候，其他人离开了自己而无法去帮他们把这件事情平掉，只能最后一条防线就是仰仗公众力量。在管制的社会当中，大家有一个标杆可以遵循的，当仰仗公众力量的时候，说明他有问题了，说明他与这整个体制的实权的背景出现差距，或者是力量的双方、几方谁也吃不掉谁，也同时会动用自己与媒体相关的内容进行这种替自己辩护，或者扰乱视听。
就象二零一二年时，我们看到所谓的谣言纷飞的状况，结果谣言都成为了遥遥领先的预言，原因就是各自双方去释放有利于自己而栽赃对方的消息，栽赃对方的消息在今天的环境当中是对的，他不是栽赃，只不过把事实揭露出来，而相互揭露的时候就形成了非常壮观的场面，我们二零一二所看到的场面。
现在的情况就是李鹏家有些孤单，孤单的原因可能李鹏自己身体有状况，李小琳在过去的过分张扬，再加上他们家与六四直接相关，跟现在的中共上层形成了距离。而习仲勋正是因为邓小平对六四的处理的方法跟邓小平决裂再不回到北京，后来促成邓小平的南巡讲话当中实际很大成分去看习仲勋，这都形成了这种背景。如果习仲勋对六四的做法极其反对的话，就会对李鹏有着非常强烈的看法，作为孝子的习*近*平也就可想而知了，所以这是我们形成的概念。
大概两三天前我有一期节目提到，江泽民在《金融时报》披露出说他阻止习*近*平继续反腐的说法，结果两天之后又有消息，江泽民否认了那个说法，就形成了非常有意思的状况，而江泽民否认说阻止习*近*平反腐的说法矛头再次转向李鹏，非常强烈的、非常激烈的场面。结果今天又有了更新的变化，就是江泽民替周永康说话了。
在我跟大家分享这个说法之前，还要跟大家分享一个概念就是打老虎的概念跟现在的状况，我们先说为什么出现这个大的背景呢?其实在两三天前有些媒体已经披露出一个概念，像香港大学的政治和公共关系行政学院的教授朱江南在接受BBC采访时说，周永康的案子没有公布主要是技术层面上，腐败调查的特定难度比较大，腐败不同于刑事案，要求当事人配合，主动承认，如果当事人死不承认的话，这事儿不好办。
路透社就有报道讲周永康至今拒绝与调查人员配合，坚称自己遭到的是政治迫害，这个说法另外一个佐证就是周永康的三弟媳直接讲周永康的三弟被抓，他的侄子被抓，周永康的三弟媳说，路有路桥有桥，你不能这么把家全都端了。所以这个说法都验证了作为周家来讲，这一次没有任何退路予以反抗。而新加坡国立大学的东亚研究所的研究员陈刚也提到说，周永康涉案人员的范围太广，如果有一个一刀切的问题，切到哪儿，这是一个非常复杂的说法，就是想一刀两断切开了单独算，不好算，其实这些都是所谓技术上的讲法。
我自己的说法很简单，我坚持认为他根本切不了，在切的过程当中你会发觉，会一连串一连串的问题，就是今天习*近*平或者王岐山想把它切割处理都不可能，因为在切割处理过程当中，中国人有句话，不怕贼偷就怕贼惦记，你想住手了，人家不想住手。你比如说，最典型的例子，在处理薄熙来时，就是一种切割式的处理，但是薄熙来誓不罢休，对不对?在法庭上的表现，我相信一定会激怒了习*近*平，认为薄熙来不给他脸面，但是关键的问题就是，薄熙来的想法是东山再起，他是要做王的，你说就回家过日子了吧，他就等于认为你是对他的生命的侮辱，所以你要从这个角度去看的，大家走到这份儿上了，不是你今天说把这个事儿想妥善处理就完了，不是的，所以我认为不太可能的。
陈刚也表示，说周永康的案子跟薄熙来不太相同，薄熙来当时的案子是因为温家宝在记者会上出乎意料的披露，造成了无可逆转;而周永康的案子是经过了相当长的时间，而且不断有新人涉案，根据指控涉及的量刑问题等等，所以会在拖延之中的。可以肯定的是，周永康案肯定会公布于众。这就是很有趣的，就是从陈刚的角度也认可了我们在节目当中，两年前跟大家讲过，我说温家宝踹死薄熙来是他个人的问题，等于是温家宝的做法绑架了当时的政治局常委，迫使政治局常委只能在他与薄熙来两个人身上选一个，才造成了今天的局面。
周永康的案子，其实里面最关键的问题就是周永康跟薄熙来联手要政变，这个被习*近*平完全了解了，所以经过了二零一二年的波折，被迫接班的情况之下的习*近*平又知道在当时的场面完全受控于江泽民的势力的时候，他没有选择了，所以这是非常直接的说法。而真正的这件事情更大的挑战就是政治层面的，香港大学的朱江南教授认为，政治层面就更难办了，关键的问题是周永康是常委。而刑不上常委的说法是当初江泽民定的规矩，周永康倒了那就意味着拔出萝卜带出泥，所有政治局常委的人，现任和退休的，只要活着的，惶惶不可终日。
所以就变成了今天习*近*平与其说打的周永康，实际是打了整个中共的体制，他愿意不愿意实际变成了打了中共的体制，几乎今天所有的人都利用共产党去获得自己的利益，但这个时候他们只能以共产党的名义来保护自己的利益，而这一点上又是习*近*平在反腐过程中不愿意接受的，因为一旦接受了这些人保护自己利益的说法，习*近*平的利益就会受到最大的损害，因为他靠反腐来竖威的，如果那个说法成立的话，他整个一切的反腐就不存在了。问题就出在这里了，查办周永康就会对所有的老人造成了威胁，所以阻力来自这儿。
陈刚也认为不管官位多高，涉及腐败一查到底的说法怎么去执行，这是一个今天习*近*平的难题。因为他发了狠话，也没给自己留退路，所以就造成了如此高调的反腐。王岐山的做法更加高调，你溜肩膀了就等于是把自己给腰斩了。然后就提到打老虎的问题，他说，你要记住一点，武松打老虎是喝了酒了。意思就是说，他没经过太多的分析，是老虎要吃他，他没有任何准备的。今天习*近*平打老虎不是，这个是进到山里找老虎，不是打老虎，是进到山里找老虎，找着老虎打老虎，这个如果做成的话，当然威望就高。可是变成一个概念，他的前任的所有的人都是老虎，所以他认为难处在这儿。
这是前两天的分析，结果今天就出现了一个更新的消息，这个消息无法证实，但是是江泽民派系放出的。主要听江泽民话的某海外的中文网站说，周永康曾经到扬州找江泽民求救。这个说法是很特别的，我们无法证实这个消息是真是假，也无法证实这个时间是怎么样。他说，周永康在中办宣布捉拿他之前的一个多星期跑到扬州去看江泽民，住在江泽民行宫边上的宾馆，说非要见，等了好几天，江泽民就是不见，江泽民很生气，意思是你这个时候来了给我添麻烦。
我们可以推断时间，现在大家都认为是在去年十二月初周永康被抓的，通常的说法是周永康在中南海被抓的，他说被抓一个多星期之前，那就是去年十一月份二十几号。如果是那个时候，那是三中全会刚刚召开完了。而三中全会的结果是成立了国家安全委员会和深化改革小组，这个时间表面看起来有他的道理，在三中全会应该发生过激烈的争持，因为到现在我们没有看到太多的有关三中全会的细节，而三中全会的结果不是人事安排，却成立了两个机构，在那两个机构之后，随着时间的推移我们看成立了太多的小组，所有中共中央和国家机关的顶层的部门都成立了相应的小组，组长是习*近*平，这就是我说的习*近*平颠覆了当时政权的部门的做法。
后来他讲说江泽民不见周永康就不走，所以江泽民没有辙儿，说见了周永康，说见了周永康后的第三天，江泽民回到北京，回北京来协调这事儿，协调的结果是还要不要党的形象，要团结，背景是周永康是最后的防线。这个说法就是只死周永康，不许往下死。那按照这个说法，周永康见后的第三天，江泽民回到了北京，那应该是同一时间抓的周永康，是十二月初，但是我们曾经看到的报道说不是这个时间，我们曾经看到的一个说法是十二月二十几号的说法，这是当时的讲法。
我这里提醒大家为什么偏偏总是江泽民有动作，所以真正的麻烦在我看来是今天习*近*平不想动江泽民也得动江泽民，抓了周永康就得干下江泽民，干下江泽民其他的人就没事，不干下江泽民，江泽民会搭上别人跟习*近*平死磕。真正心里打鼓的是江泽民和曾庆红。文章还提到习*近*平跟江泽民达成了默契，习*近*平的说法说，我就动到周永康为止。就看这个默契能不能破，这个说法是放料的人替江泽民说话，威胁习*近*平。
他说，据说一堆老头儿都觉得习*近*平只动周永康是不可信的，他只要开了先例，李鹏家，陈云家，王震家就多了，贾庆林、吴邦国，包括温家宝，人人自危。现在保了周永康就保了他们自己，是共同的保卫战，所以最后这句话就点题了，江泽民出头说话，然后让其他的家族拉进来说，习*近*平要动了周永康实际是要动我们所有大家伙，我个人无所谓，动你们，你们想想。我跟大家讲过了，动用媒体来以这样的方式挑拨的方式来做的话，说明自己完了，说明整个自己的实力没有了，否则的话不会用这种放料的说法去做的，这里面就可以看到了今天的对垒，不是习*近*平跟周永康的对垒，今天的对垒是习*近*平跟江泽民的对垒。
有关江泽民的说法比较特别，我也跟大家明确地表述了我的看法，看来江泽民是用别的人作为挡箭牌，目的都是为了保护自己，特别是现在讨论李小琳的事情比较多的时候，就会发觉方向有所转变，作为江泽民在处理当中，，感觉上是有这种处理的手法，也就变成了要把所有人拉下水，基点就是在保住中共的基础上把所有人拉下水。所以道理挺简单的，如果你要弄了周永康的话，那你弄不弄李鹏呢?你弄不弄王震家族呢?也就是说他潜台词就是，这些大的家族就构成了今天中国的真正的主人，他们是共产党的主人。你要弄了周永康，杀一个政治局常委的话，原来这些人可能都会被杀，大家就是有一个概念，真杀假杀在你手里头，但是我这么忽悠的话，有这么一个氛围，就是所有人不会信你习*近*平的。
这是我们看到的场面，当然我们已经很多期节目跟大家分析了，作为习*近*平、王岐山看起来截止到现在有他自己的考量，他不太管你忽悠不忽悠，他按他既定的方针做，因为如果不那么做的话，今天打到这份儿上，半途而废的话，真正做瘪的是他们自己，就是他会很麻烦的。这种麻烦的状况其实今天我看不同的人不同的角度有三篇文章，但都提到了一个说法，就是周永康没被拿出来，周永康没被拿出来成了一个关键的地方，那就是习*近*平进退两难了，再次又把这个说法拿出来。
习*近*平进退两难基本上迎合了我们提到的江泽民的讲法，说习*近*平如果干掉周永康就等于他准备干掉所有的人，就等于是破坏了中华人民共和国的形象，破坏了党的形象。他不说他的家族有问题，他说破坏了党的形象，潜台词就是反正党也就是这样了。那也就变成了从底下放料的舆论上来讲，就是说挑战习*近*平说你根本不敢动周永康，因为你动了周永康会形成所有的人都会对你有看法，各大家族都会阻挡你。
连续有三篇文章，一篇文章直接讲说，习*近*平的反腐遇到了困局，就是对周永康的问题将怎么做?这篇文章提到了一个说法，就是习*近*平要想永远保住共产党统治的话，他将如何处理已经发生的腐败问题?又将如何去防止未来不会再发生这样的问题?这是两个问题。我的节目当中一直认为，只要有党在不可能是反腐的，因为今天整体的社会层面是靠腐败堆积成今天的样儿，这个是所有人都能认识到的，没腐败没有今天的辉煌，没有腐败没有今天一切的背景。所谓中国这后三十年，后二十年大发展的过程，就是靠腐败而支撑的，靠腐败产生的原动力。
这个朋友在他的论点当中认为，如果习*近*平反腐一杆子打到底的话，那就会把李鹏、江泽民等等大小家族都是以腐败手段获得既得利益，一锅端的话，他说，那很简单，共产党肯定死定了，因为等于把人又换血又洗肾，肯定就会完蛋了;但如果习*近*平只是选择性的反腐，草草收场的话，他说那习*近*平肯定完了。这个说法就很直接的，所以在我看来，他真正能够做到的，在今天的社会环境当中要保住自己为关键吧。
我们曾经有个说法，今天天灭中共的说法，天灭中共的说法在开始的过程当中，他们并没有看清楚。换句话说并不意味着他一开始认为就直接可以把共产党干掉，可是在做的过程当中，我们讲过，习*近*平的特点就是，他不会说太多，他比较憨厚，憨厚的人做起事情来他不拐弯，一杆子打到底，在打的过程当中，今天打到这份儿上了，打到这份儿上的一个原因就是所有人都会被他认为他是被打的人，特别是当习*近*平树立了这么多改革小组，各种小组之后，其实明眼人都知道他是对原来体制的一种颠覆，有人写叫习*近*平政变，我觉得从某种意义上讲是可以那么称呼的，你可以把它叫做政变，就是他完全把原来的这三十年来的体制给颠覆了。
他颠覆体制的原因就是要真正掌握实权嘛，那掌握实权、颠覆体制就是对原来江泽民系统的否定，这些都是很简单的事情，所以在这个背景之下，作为江家的人马来讲对习*近*平是不会信任的，无论做什么样的承诺，彼此之间的不信任他一定是在共产党为平台的框架之下，就会变成有一天习*近*平会发现这个党他想保都保不了了。我觉得他是有这种状况在这里头，当他想保都保不了的时候那也就变成了没办法，也就是变成了他只能迎合了把共产党本身完全彻底否定了，这是我们认为的推断这是现实的场面了。
几乎就在同时，我们知道北京有个独立记者叫做高瑜的，她经常写一些内幕性的文章，而她这些内幕性的文章跟其他人的观点略有偏差，不太一样，有她自己的。昨天的一篇文章就提到，高瑜认为康师傅演变成了防波堤，也就变成了江泽民用周永康作为一种抵挡物、一种说辞了，这种说辞引发出其他利益集团和家族的注意，也就是说如果大家伙儿不保周永康的话，我们会全完了，他用这种方法来描绘现在的情况。所以在她这篇文章里也再次提到就是周永康的案子到现在没有一个结果。
她就把一些曾经重复的内容再次重复过，变成了景阳冈上打老虎，如果不把老虎打掉的话，没打成的话，她就埋汰习*近*平说，这不就成了武二郎了，所以就变成了周永康的案子习*近*平按道理是必须拿掉的。但是从整个状况来讲，她也引用了说周永康见江泽民的说法，意思就是变成了习*近*平不好办。
我在节目当中已经说了，如果搁我的话，我认为如果把死结都拴在江泽民身上了，那你只能砍掉江泽民才对，变成你不砍也得砍，砍也得砍，砍掉江泽民那你对整个场面的这种概念就完全解脱，不一样了，所以这是我的看法啦。
第三个她就提到说，鉴于对薄熙来的审判的前车之鉴，周永康的儿子周斌家族的财富有多少能够落在周永康头上，最后会怎么样，就很难讲，她说如果周永康不像谷开来那样一样配合，而是拒不认罪的话，他又将怎么办呢?这是高瑜提出来的说法。
到了今天，我看有一篇文章提到就更直接了，香港一家媒体报道，他直接讲周永康死不认罪，第五代有些骑虎难下。昨天《财经》杂志上有关刘汉的案子已经把他和周永康的儿子周斌名字连在一起了，一开始的时候没连，但是现在都连上了，在这样的相应的内容介绍完之后，他再次提到周永康本身是政法委书记，他深深懂得这个行当这个部门的做法，所以一直有说周永康相当的顽固，一问三不知，不是记不清就是不知道，干脆就推给旁边的人，完全跟自己没关系，变成了有一个说法叫“只认错不认罪”，他说我有错但我没罪，以这种绝不配合的办法拖延到现在，如果他绝不配合的话，贪腐案子进入司法程序的话将很难处理的，所以这是他提出了一个基本的概念。
再一个他讲，周永康不认罪应该是吸取薄熙来的教训，他认为说薄熙来在法庭上披露出来以及被中央宣布调查之后专案组曾经对薄熙来说，只要承认几个大单，就可以不用开除党籍，所以薄熙来写完自述之后，没想到成为了定罪的依据照样被开除党籍，薄熙来透过直播的方式进行反抗。文章认为这一点对于周永康死不认罪可能是起到了很主要的推动作用。这有可能是，有可能不是，所以变成了周永康死不认罪。另外又有江泽民的背后的黑手，造成了今天习*近*平、王岐山的难点。
就象我刚才跟大家讲的其实这两天的节目我们都集中到一点，真正的背后黑手变成了江泽民了，习*近*平不想牵连，人家主动往里走了，所以这是我们看到的一个说法，这个说法主要是围绕着景阳冈打老虎，作为习*近*平，这个老虎到现在打不下来，难处在于江泽民利用周永康作为挡箭牌，牵动起所有的家族与习*近*平作对。
那好，今天的节目就到这里，谢谢大家，再见。
