记者：“现在经济学家魏杰说经济规律将促使中国的房价持续上涨。但是有的从业者认为中国的一线城市和部分二线城市的价格高得离谱，肯定有回调的空间。那与此同时，中国一些大的城市，比如说上海、北京、深圳和杭州等地的银行已经全面地叫停了第三套房贷的业务。中国的媒体称是确确实实对中国房价这种上涨的一个警告。在这种情况下，作为投资者、作为想购买房子的老百姓，该听谁的是？刘先生？”

刘正山博士：“我个人是不同意魏杰的观点的。其实，这个房价走势取决于两个因素：一个是政府的因素；一个是市场的因素。市场的因素更多的也就是他所说的那个经济规律。那么，从这个市场的因素来讲，其实中国的房价特别是像北京、上海、深圳这些一线城市，价格已经相当高了。我们无论是用房价收入比，或者是用其他的指标跟海外的比，或者是用住房空置率的情况来看，实际上泡沫几乎已经到顶。中国的人口红利也是处在一个转折点。以后社会创造财富的总量可能它会增长的速度会是越来越小，但是社会需要供养的人口，老年人口和未成年的人口会越来越多，未老先富的这种情况下也不会有像以前那么大的资金来支撑这个市场继续往前走，就是泡沫继续往前走。所以，从经济规律的角度讲，我觉得这个大趋势应该是将来会往下走的。这是从经济规律角度来讲。其实另外一块儿，政府的有形之手还是很重要的。实际上这一轮房价的疯涨在很大程度上是因为中国为了应对经济危机采取了保八的一些措施，保GDP8%的增长。但是在这个过程中，刚好这些资金进入到房地产市场，也可以说是有一些放任泡沫的发展。但是现在这个问题已经造成了很大的社会矛盾。在这种情况下，政府不会放任泡沫继续往上涨，政府会对这个有所打压。”

记者：“好，那邹先生，你同意吗？”

邹涛先生：“我认为刘博士说的是非常有道理的。因为经济规律从中国的经济来看，我们这几十年来，包括现在没有任何一个专家、教授、作为判断者今后的经济会怎么样。所以，魏杰先生讲的这一套经济上的一个发展规律的理论作为他个人学习研究是可以的；第二点的话，这个魏先生他是根本不了解市场的，我相信他自己本身是应该没有去交易几套房子。我个人一直有一个观点就是说一年没有在市场上交易、买卖过十套以上房子的人是没有任何资格去对中国的房地产市场发表意见的。讨论中国的房价一定要顺市而为，不能够去做死督头，也不能够去做死空头。所以，在这个问题上，我觉得购房子更多应该是根据自己的实际情况和当地实际市场的现状去评估自己在什么时候买房？中国的房地产业不仅仅是一个民生问题，它到最后已经演变成了一个政治问题，它已经影响到社会稳定。所以在政策上面我们不能用单纯的学术方面的眼光去研究房地产这一块儿的问题。”

记者：“但是邹先生，从报道看，魏教授所得出的这个中国房地产会持续上涨但不会暴跌的结论似乎有理有据，因为魏杰对外表示说‘从供求规律来看，房地产很长时间内会出现供不应求、供地短缺、房子的供给也是有限，他同时还说在中国有三大需求上升很快，一是改善型自住需求；第二个投资需求；第三个需求是城市化。城市化首先表现在对房子的需求上面，这个需求是必然的，那么这三大需求在中国很旺盛’。从供求关系来看，魏杰认为中国的房价一定会持续地上涨。他认为这是经济规律。然后他又谈到从中国老百姓的收入来讲，他说‘中国不可能打压资本市场和房地产市场。因为它不符合中国未来的长期发展’。听他讲出的道理似乎是有理有据。邹先生，你怎么看？

邹涛先生：“我刚才已经表达过观点，他只是从理论上去分析研究是对的，但是他没有在市场上去做。中国在25年以后，基本上会有大量的空置房，就是没人住的。为什么？一个是跟我们计划生育的政策有关系。现在一个家庭都是独生子女，特别是大城市，在城市里面我们知道生活成本比较高的特别是一线城市，你不要指望外来的农民工回到城市里面去买商品房。现在我们有一个现状，六个大人供一个小孩买房。那么，将来这六个大人老了以后，可能这个家庭的房子多了，可能就没有那么多人去住了。所以，再过20年或者25年以后，中国会有大量的房子没人住。之所以现在的房价会上涨，它的根源还是在信贷政策在里面，如果我们国家能够保证现有的政治调控政策不变，那么房价的下调是铁定的。”

记者：“好，那我问一下刘先生。那刘先生你怎么看？你同意魏杰说出的听起来似乎有理有据的这些观点吗？”

刘正山博士：“他的三大需求实际上可以开分，因为城市化需求主要还是以自住需求为主，包括改善性需求其实也是用来自住的。因为城市化它意味着什么？就是城市新增人口。新增人口首先肯定是需要住房，这还是自己住。比如说投资需求，投资需求实际上这次的房地产泡沫被吹得更大，很大程度就是因为放任这个泡沫。有些研究机构发现其实09年市场上买房者70%以上都是投资型或者叫投机购房者。投机太多的话会导致像日本那样的泡沫。破灭的话对经济的影响是非常大的。”


记者：“你认为中国的房产地市场会何去何去何从？”

刘正山博士：“从现在的情况来看，政府是在做一些努力，而且目前可能双方市场投资力量跟政府的调控政策力量之间有一个博弈的过程。这个过程可能会到一个临界点。那么政府在这一块儿的力量起的作用可能会相对大一些。我觉得这个房价至少我觉得在一两年之内不会像前两年这么疯涨。它会有一个相对平稳的一个发展的阶段。”


记者：“那有没有可能掉头下跌？”

刘正山博士：“这个可能性非常大。”

记者：“好，那邹先生？”

邹涛先生：“历来中国的房地产市场在暴涨和暴跌的现象中，应该会有政府无形的或有形的手来做许多的控制。我的一个市场调研，深圳、北京这种一线城市如果有 20%到30%的下跌幅度的话，可以适当地去考虑去买了。二线城市和三线城市可能相对来说泡沫没有那么大。那么，在这种情况下如果你说10-20% 的优惠也好或者是幅度也好，这些购房的市民是可以去考虑入市的。如果涨了以后，我就建议卖掉，因为中国的房价只适合不断调整。如果跌了以后，你就自己住，也没什么影响。你一颗红心两种打算。我们去听教授的什么理论，经济学的一些意见，那些都是空的。我们现在很多买房的市民现在非常恐慌的一点就是说我不买，担心以后又涨了，如果买了，但是又怕跌下去。