中国河北地区近日爆发洪灾，根据来自中共官方的消息，暴雨与洪水已经造成三十多人死亡，死伤人数最多是在密云水库的周边地区。为何历史上很少泄洪的密云水库此番也不得不泄流，水库中的储备水来自何处？中国北方京津冀地区不断爆发洪灾，其中原因是什么？2023年该地区爆发巨大洪灾后，中国政府曾经投资1万亿元的特别国债，用于灾后治理和防洪工程。这一万亿元的投资是否起到了作用？我们请长期关注中国水利事务的旅居德国的水利专家王维洛来谈谈此番北京地区洪灾的主要原因。

法广：中国传统上中国是南涝北旱，为什么近几年来北方会频频爆发水灾？

王维洛：其实，近几年来中国南北地区的降雨情况确实出现了改变，降雨带似乎正在从南方向北方推移，传统上中国是南涝北旱，但是，这种倾向似乎正在改变，今天北方的降雨似乎正在增加，而且，这种降雨并不是过去的毛毛雨，而是倾盆大雨，不知这是否同中国农业越来越使用人工降雨的技术有关。因为中国媒体就曾经报道过，沈阳的一个地方做人工降雨，炮打出去了，雨却没有降下来，后来降下大雨造成水灾。当然，造成此次水灾的主要原因还是水库的泄洪问题，尤其是密云水库。

法广：密云水库历史上很少泄洪，为何此番会不得不泄洪呢？它的水储备主要来自什么？是否与南水北调工程有关？

王维洛：密云水库的储水自从修建以来主要来自当地的两条河流，曾经主要为北京与天津提供饮水，后来，由于北京越来越干旱，水库储量减少，因而仅仅保障对北京的供水。但是，2014年南水北调中线工程结束之后，来自南方的水因为价格太昂贵而主要流向北京，工程每年都向北京提供约10亿立方米的水，北京因此将多余的水储藏在密云等水库。尽管中国政府有规定，在汛期，各地水库的蓄水量必须严格遵守安全蓄水量，但是，密云水库却以保障首都的供水唯有而享受特权，这就是为什么暴雨下降时，水库的储水太满因而不得不泄洪，而且，必须指出的是密云水库的建筑质量很差，本身就存在安全问题。

法广：为什么这两年，特别是2023年也发生大规模的水灾，这是否是天灾，还是管理上的失误？

王维洛：这主要同北京在海河流域的防水目标有关：首先是要保护北京，再就是保护雄安，最后是要保护南水北调工程。海河流域的河流的流向是从太行山到渤海，从西向东流，而南水北调是从南向比流，同自然河流都形成交叉，而且政府还要求南水北调的水不难与河流同平面交叉，而必须是以立交的方式交叉，2023年涿州水灾就是为何保护南水北调的进入北京的入口不至于被洪水淹没，所以，管理部门设计了在永定河卢沟桥地区设立了一个分洪机制，使洪水分流到涿州地区。当然，这些分洪设施地面上是看不见的。这个设施就在卢沟桥附近。

法广：2023年该地区爆发巨大洪灾后，中国政府曾经声称投资1万亿元的特别国债，用于灾后治理和防洪工程。这一万亿元是否已经投资？

王维洛：是，这是2023年应该是在11月份中国人大常务委员会专门开会批准了一个1万亿元的特别国债，用于灾后治理和防洪工程。这一万亿当年就被计算到国民经济总值中去，推高了2023年的GDP数字，钱也确实投入了，河北拿到最多，北京是第二，天津是第三，大家都分到钱了，但是，从今年的洪灾的状况来说，首先要问的是，这个钱是否确实投入了？投入了之后效果怎么样？这是都是值得大家提出的问题。

非常感谢旅居德国的水利专家王维洛先生接受法广的采访。