发表时间：2007年10月24日
封面话题：800富豪的中国
访谈嘉宾：唐钧
中国社会科学院社会学所研究员
南都周刊记者 彭晓芸 实习生 洪鹄 唐思
赚钱赚得不好意思
南都周刊：10月10日，2007年的“胡润百富榜”发布。榜上首富拥有近1300亿元
唐钧：是的。但这次受到冲击最大的似乎是正在形成中的中产阶层，在富豪们的财富急剧增长的同时，中产阶层却在萎缩。原来有机会奋斗一下成为中产的，现在他的资产贬值了。这样，贫富之间的裂隙越来越大。我觉得这样下去很危险，越往后，越积重难返，政府采取措施也更难。
南都周刊：10月8日晚，《福布斯》亚洲版发布“2007年中国40富豪榜”，房地产开发商成为今年富豪榜上最风光的人物，引来舆论一片哗然。您怎么看这个财富榜体现出来的新特征？
唐钧：有从房地产商那边传来的消息，说今年赚钱都赚得不好意思了。今年整个房地产行业的异军突起，你有没有感到有与股市投机相似的地方，在一些大城市和特大城市，房子还是这些房子，房价却被炒得翻了番。高耸如云的一栋栋大楼，它的作用已经不是买来住的，其实质已经异化，它与股票甚至没有什么差别，只是一个用来炒作和交易的经济符号而已，这就是泡沫。
一些富豪没有摆准位置
南都周刊：公众除了对于富豪们的
唐钧：相比较而言，发达国家的富豪逐渐选择了理性：我之所以能积聚这么多财富，是社会给了我机会，因此我有责任回报社会。所谓的社会责任就是这么来的。而在中国，可能还是普遍认为我挣钱那是我的本事，而且大家都在宣扬这种本事。既然是我的本事我挣来的钱我怎么花就是我的事了，我的地盘我作主，而对社会责任这一块就考虑得比较少。无论在哪个社会，财富的集聚有个前提，就是要得到社会的承认，否则财富集聚就很危险。这可能就是所谓“仇富”的社会心理基础。如果你发财后经常考虑要对社会负责任的话，社会本身就会善待你。而如果你认为钱都是你的，想怎么花就怎么花，那么可能赚钱越多就越危险。
南都周刊：富人的社会责任感首先体现在公平地利用机会，有学者认为，如果失去这个前提，任何慈善行为都会显得更为可耻。
唐钧：平心而论，其实也不是所有的富人都有问题，但有的富人表现不好，而他们的表现又容易被社会心理放大，就形成了一种“刻板印象”。实际上，最终还是整个社会的发展目标不清晰。什么是一个正常的、健康的社会的发展轨迹，不是很明白，到具体政策的层面就更糊涂，决策者很容易被一些不负责任的说法忽悠。
南都周刊：有人认为，中国的富人不善于行善。而在国外，如卡耐基所说，“富人在道义上有义务把他们的一部分财产分给穷人。”比尔·盖茨、
唐钧：我觉得应该都有涉及。但单纯看成文化差异是片面的，我觉得是中国相当一部分的富豪还没有摆准自己在社会中的位置，中国的文化传统中并没有说拥有财富的人可以对社会不负责任。
南都周刊：确实，中国本土的工商传统中，在早期的中国实业家中，财富不传子孙，而是致力于公益事业也曾是一种风气。晚清实业家张謇将他毕生办企业所得几乎都回馈于社会，陈嘉庚独资创办厦门大学直到财力耗尽，至今让人们铭记。
唐钧：对，古代的人，在外面做官或做生意有了点钱，就巴巴地回乡做善事，铺个路、修个桥的，这才是中国的传统。问题可能还是出在一部分富豪的暴发户心理吧，以前的政策是不让人富，现在一下子富起来，就没有了参照系，找不准自己的位置了。现在整个社会的道德观、价值观都比较混乱。当然，在制度层面也有缺陷。西方国家先放手让每个人挣钱，你挣得越多越好，但政府要用税收的方法进行二次分配，你挣的越多，税就越多。我们知道，遗产税是非常高的，赠予税也很高，这样就有一定的限制了。而且政府征了税就用来搞社会政策、社会保障，但中国在这方面还很不完善。
形象问题不要推给文化差异
南都周刊：以前关于国外、境外富豪的简朴生活也广为流传，诸如李嘉诚带的是一个很便宜的手表，同样是富豪，比尔·盖茨、巴菲特等人也受到尊重，何以中国的富豪，尤其是房地产商就遭遇骂声一片？
唐钧：以前有个笑话，说改革开放初期李嘉诚来内地办研讨会，他自己是潮州人喜欢喝粥，就天天请大家喝粥，搞得想来享享大富豪的福的内地商人和专家学者很狼狈。香港富豪好像一直都很低调，很注重自己的社会形象。现在有人说，西方有宗教信仰在约束人，不要以为欧美人都信基督教，据我所知，比尔·盖茨、巴菲特都是无神论者。所以仅仅把问题推到文化差异上是不对的。其实，中国文化本身是提倡节俭的，李嘉诚可能就是这种文化的典型。
其实，也有发了财的朋友告诉我，当收入达到500万以上，对个人生活的感觉就都一样了。再要有怎么个玩法只能是炫耀式的消费。也有人说，我可见过有钱人怎么过日子，比如有的山西煤老板周末带几百万出来赌博，赌输了根本不当一回事。还有就是海吃海喝、再有就是吸毒、嫖娼什么的，这可能就是一部分“富豪”的生活方式，很多人对富豪不满可能也是这些方面来的。
南都周刊：相比比尔·盖茨等留给公众的好印象，纯真、孩子气的笑容、知识富豪的魅力，您觉得中国富豪总体上受到的非议较多，问题出在哪里？
唐钧：比较复杂。光是富豪一边，光是资本一边，他们的声誉还不可能毁到如此地步。老百姓更看不惯的是这里面有官商勾结的问题，有权力与资本合谋的问题。在美国，政府在很多时候是要限制微软的，反垄断。所以说，政府怎么对待富人也影响到很多人心中的富豪形象。现在大家很容易把富豪和腐败联系在一起。他在那儿很牛×地说他发财都是靠自己，但是公众并不相信。中国的富豪，尤其是房地产商，给人留下的印象就是与权力合谋。尤其是土地，就与政府有着千丝万缕的联系。像前年登上榜首的黄光裕，他是家电零售业的；去年的张茵，造纸业，相对而言，公众就没有那么大的反应。今年房地产商上升的太快了，这是今年富豪榜最明显的特征——“赚钱赚得不好意思”，这是什么样的境界？
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